Grand jetén post mortem
Silloin kun Grand jetén edeltäjä, Cherry M.E.W. alkoi tulla päätökseen, tiesin, että seuraavan sarjakuvan pitäisi olla jotain vähän edgympää. Minulla oli silloin joku ihme young adult sota/vallankumous-teemakausi meneillään, ja intohimoisesti koitin kehitellä tarinaa, johon voisin tunkea jotain edgyä, mutta ongelmaksi nousi se, etten tiennyt mitään politiikasta tai valtioiden välisten jännitteiden muodostumisesta, saati sodan anatomiasta. Joten koitin castata olemassa olevia OC:itäni erilaisiin sotatarinoihini toivoen, että ne persoonillaan kuljettaisivat juttua johonkin kiinnostavaan suuntaan. Mutta eihän siitä mitään tullut. 'XD
Mutta sitten löysin täydellisen kimmokkeen sarjakuvaan, kun luin Xirren kirjoittaman sota-aiheisen novellin. Tein siitä oman, laajennetun sarjakuvasovituksen, joka oli suunnilleen 20 sivua pitkä. Yllätyksekseni Xirre tykkäsi ideasta, mutta muutamia kohtauksia piti avata enemmän ja korjailla. Ja siitä se lähti, käsistä. XD
240 sivua myöhemmin...
Grand jetén hyvät ja huonot puolet tiivistettynä:
+ Tuli tehtyä paljon virheitä, joista oppi
- Kesti vitusti liian kauan saada se valmiiksi
Tässä top 5 pahinta virhettä, joita välttää jatkossa:
1. Käsikirjoitus valmiiksi ennen sarjakuvaa
Grand jetén tarinasta tuli miestäni kaiken kaikkiaan epätyydyttävä ja oudosti rytmitetty, koska kokonaista käsikirjoitusta ei ollut olemassa oikeastaan missään vaiheessa. Stressiä aiheutti myös se, kun ei tiennyt, mitä uusimman kohtauksen jälkeen tapahtuisi. Koko juoni muutti muotoaan vuosien aikana enemmän kuin Agumon yhden Digimonkauden aikana, ja kuten edellisessä blogautuksessa mainitsin, edes loppuratkaisua ei ollut selvillä pitkään aikaan.
Prosessi meni niin, että suunnittelin ensin kohtauksen ja esittelin sen Xirrelle. Xirre ampui cringeilyt alas ja yhdessä väänsimme ja käänsimme kohtausta niin, että siinä olisi jotain järkeä niin realismin, kuin tarinankerronnankin kannalta. Jos Xirrellä oli aikaa, saatoimme suunnitella seuraavankin kohtauksen ja vähän isoja linjoja, mihin suuntaan tarina tulisi menemään.
Ongelmana vain oli se, että yksi kohtaus saattoi olla vaikkapa 20 sivua, jonka piirtämiseen meni esimerkiksi puoli vuotta. Ja sitten kun palasin aiheeseen Xirren kanssa, että mitäs seuraavaksi tapahtuu, isot linjat olivat päässeet häneltä unohtumaan. Siispä muistutin häntä niistä, mikä taas johti siihen, että Xirre ampui cringeilyt alas ja tarina saattoi ottaa aivan uuden suunnan. :D Enkä missään nimessä siis syytä Xirreä, täysin oma mokani lähteä tekemään sarjakuvaa, jossa ei ole kokonaista käsikirjoitusta.
2. Hetkellinen muoti ja ilmiöt
Kun aloin piirtämään Grand jetéä, olin kerännyt noin vuoden 2014 tienoilta kuvapankkia pinnalla olevasta muodista. Kun iski ideapula siihen, mitä hahmoilla olisi yllään, etsin inspiraatiota tuosta kuvapankista. Ja täytyy kyllä sanoa, että silmiä repivät, kontrastiset ja levottomat vaatteiden kuviot, sekä oudon eripariset asukokonaisuudet esimerkiksi sivuilla 101 - 109 eivät erotu edukseen. 'XD
Omasta mielestäni sarjakuvan cringein hetki oli se, kun Tuuli sanoo sivulla 19 "Trololoo". 8'D (Se kohtaus oli muutenkin ihan kummallinen) Se oli silloin 2014-2015 tienoilla yleisesti tiedetty meemi, mutta vailla mitään kontekstia (jota sarjakuva ei anna), aivan kummallista, mihinkään sopimatonta kakkaa. XD
Eli joo, jatkossa koitan luoda hahmojen asut ja repliikit siltä pohjalta, että ne heijastavat tarinan maailmaa, eivätkä ole hätäisesti meidän maailmastamme mukaan heitettyjä ohikiitäviä ilmiöitä. Enkä aio enää käyttää silmille hyppääviä monimutkaisia kuvioita kankaissa. X__X
3. Realistinen ei ole automaattisesti hyvä asia
Minua ärsytti sarjakuvissa, peleissä ja animaatioissa usein se, että taustojen rakennukset ovat niin överi tyyliteltyjä ja täynnä kummallisia rakennelmia, jotka eivät ole millään tavalla käytännöllisiä. Joten luonnollisesti otin Grand jetéssä sen linjan, että kaikkien rakennusten, autojen ja muun on oltava mahdollisimman realistista. ...Joten sitten kaikki olikin laatikkomaista ja tylsää. (8
Tästä opin, että on sittenkin ok vähän venyttää realistisuuden rajoja, ja tehdä taustaelementeistä hiukan eriskummallisempia visuaalisen miellyttävyyden nimissä. :D
4. Pienillä valinnoilla on merkitystä
Olen huomannut, että suunnitellessa joistain ruuduista mieleen tulee heti selkeä kuva siitä, miltä haluaisi sen näyttävän. Mutta sitten ongelmaksi monesti nousevat ne, joihin ei oikein ole visiota. Pitäisi saada tarinaa kuljetettua pisteestä A pisteeseen C, mutta siinä välillä on B, joka vain on siinä luomassa loogista siirtymää.
Tällaisen visiottoman ruudun hahmolle saattaa tulla automaattisesti jostain mielen syöväreistä esimerkiksi chibi-ilme. Tajusin tämän, kun piirsin jotain traagisuutta tavoittelevaa kohtausta ja Pamela reagoi traagiseen asiaan ilmeellä: O__O Mikä taas koomisuudessaan ei sopinut muuhun tunnelmaan yhtään. :'D Eli vaikka ruudulla ei olisikaan suurta merkitykstä, niin sen pitäisi kuitenkin auttaa tukemaan muuta kokonaisuutta. Mitättömänoloiset, mutta yhteensopivat yksityiskohdat kuitenkin ovat se, jotka yhdessä ylevöittävät keskinkertaisesta teoksen mestarilliseksi. Ainakin näin omasta mielestäni. c:
Mutta ei tietenkään jokainen ruutu voi olla mestariteos; jos kaikki ruudut olisivat kulmasta kulmaan täynnä yksityiskohtia, tarinan valmiiksi saamiseen menisi kohtuuttomasti aikaa, ja varmaan sellainen tulva väsyttäisi ennenpitkää lukijankin silmät.
5. Tee sitä, mistä pidät
Kun lähdin hahmottelemaan Grand jetéä, minulla ei ollut juuri mitään hajua baletista, sodasta tai sissitoiminnasta. Ajattelin kuitenkin, että "Nooo, eihän Mika Waltarikaan käynyt koskaan Egyptissä, vaikka kirjoitti klassikkoromaaninsa Sinuhe egyptiläinen." Niin, kyllähän sitä voi kirjoittaa asioista, joita ei ole kokenut, tai mistä ei juurikaan tiedä, mutta sitä varten täytyy tehdä taustatutkimusta. (8 Minun taustatutkimukseni lähinnä rajoittui yhden balettitanssijan blogin hajanaiseen seuraamiseen ja yhden teinibalettisarjan katsomiseen. Sota-aihetta välttelin, koska sotaelokuvat ja -kirjallisuus olivat mielestäni pääsääntöisesti hyvin ahdistavia. Lykkäsin sitä aina vain eteenpäin ajatellen, että "Nooo, eihän tässä luvussa vielä käsitellä sotaa, ei tarvitse vielä aloittaa tutkimaan sitä." Onneksi kuitenkin Xirre tunsi aihealueen, ja pystyi konsultoimaan sen tiimoilta. Ilman niitä tietoja tästä sarjakuvasta olisi tullut sielua satuttavan cringe. E8 Eli suuret kiitokset Xirrelle avusta!
Joten niin, todellakin teen seuraavat projektit aiheista, joiden taustatutkimukseen jaksan panostaa. :D
Poistetut kohtaukset
Jossain vaiheessa sain kriisin siitä, että Grand jeté ei ole kovin hyvä tarina eikä sarjakuva. Siitä ei tullut visioni mukainen (mikä ei ole ihme, koska mm. laiska taustatutkimus). Halusitte kuitenkin, että tekisin sen loppuun, joten pidimme Xirren kanssa aiheesta palaverin ja päätimme tiivistää tarinaa ja leikata kohtauksia pois. Tässä siis suurimmat muutokset, jotka napsittiin menemään.
Pamelan huikea balettiesitys
Ideana oli, että kun kun sota alkaa kunnolla, Pamela menee muiden tyttöjen kanssa sotilastukikohtaan, jossa sattuu olemaan myös heidän baletin opettajansa ja muita tanssijoita. Sotilaita piristääkseen he esittävät harjoittelemansa balettiesityksen, mutta koska sen ydin on erittäin hankalasti ymmärrettävä abstrakti pläjäys nykytaidetta, se ei saakaan aikaan odotettua mielialan nousua, vaan päin vastoin kaikki vaan dissaavat esitystä tyhjänpäiväisenä ja elitistisenä.
Balettiryhmä ei kuitenkaan anna periksi, vaan laatii uuden esityksen, ja kertoo tällä kertaa propagandistisen tulevasta voitosta kertovan tarinan. Nyt sotilaiden moraali kohoaa ja ryhmästä alkaa kiertää hyvä sana. Mutta! Kesken seuraavien harjoitusten vihollinen pommittaa sotilastukikohdan ja suuri määrä tanssijoita sekä opettaja kuolee. Pamelan jalka jää sortuneen kattoparrun alle ja pitää amputoida.
Suuri takaa-ajo
Kun Mari vahingossa ilmiantaa tyttöjen olemassaolon, syntyy eeppinen takaa-ajo, jossa Inkeri saa luodista vatsaan ja Pamela astuu miinaan. Tarkoituksena oli kuvata sodan kauhua ja kaaosta, mutta tulimme sitten siihen tulokseen, että tämä olisi turhan työläs toteuttaa verrattuna siihen, mitä se antaisi kokonaisuudelle. Ja miinaan astuminen ei muutenkaan toiminut, koska sillä olisi ollut liian fataalit seuraukset Pamelella, että hän pystyisi lopussa lähtemään vihollisten kimppuun.
Pamela itsemurhapommittajana
Sen sijaan, että tytöt räjäyttävät antennin ja ammusvaraston, muiden oli tarkoitus eksyä/jäädä kiinni/kuolla ja Pamelan lähteä yksin räjähteet vyöllään posauttamaan vihollisen tukikohta. (8 Mutta tämäkin juonikoukero meni roskiin, kun ruotsissa alkoi olla niin paljon pommi-iskuja, että sarjakuva olisi voinut välittää vääränlaisen sanoman; emmehän sentään halua sellaista kulttuuria tänne. Joten muokkasimme tämän niin, että tytöt tilaavat pommi-iskun hävittäjältä. :3
Omat suosikit ja inhokit
Omasta suosikkihahmosta on vaikea sanoa, koska kaikki olivat aika mitäänsanomattomia, mutta valitaan nyt vaikka Susu, koska hän oli aina eskaloimassa tilannetta, mikä toi sarjakuvaan sisältöä. (8
Inhokkini puolestaan oli Adam, koska hän oli niin hajuton ja mauton, mutta osasi silti olla erittäin taitavasti kusipää. :D Hauskana faktana annoin hänelle mielestäni mahdollisimman ärsyttävän näköiset hiukset. XD
Suosikkisivuni on sivu 138, koska se onnistui paremmin, kuin olin odottanut. :3 Inhokkisivuja taas on aivan liikaa, että voisin valita, mikä niistä on kaikkein karsein. XD
Parasta Grand jetén piirtämisessä olivat ne hetket, kun löysi jonkun uuden ja fiksumman tavan tehdä asiat, mikä nopeutti sarjakuvan valmistumista. Esimerkiksi Blenderin Freestylen valjastaminen oli yksi tällainen asia. Ja ikävintä se, kun tajusi, miten kakka tästä kokonaisuudesta tulee, eikä sitä voi enää pelastaa. XD
Mutta, suuret kiitokset teille lukijoille! :3 Ihan nöyräksi vetää, että te (juuri te! Tunnistatte kyllä itsenne! >;3 ) olette jaksaneet seurata Grand jetéä kaikki nämä vuodet! Ö.Ö Kommenttinne piristävät aina päivääni. nwn Ne auttavat myös tuntemaan, etten ole yksin täällä internetin syöväreissä värkkäämässä ikuisuusprojektejani. :D Mielipiteenne ja tulkintanne ovat aina kiinnostavia. Joten jos on ajatuksia, muistoja, salaliittoteorioita, löydettyjä easter eggejä, suosikkeja tai inhokkeja, ynnä muuta, mitä ikinä Grand jetéstä mieleen tuleekaan, nyt saa avautua ilman suodatinta. XD
---
>>UUSI SARJAKUVA SELVÄNÄKIJÄ ALKAA 6.11.2023!<<
23.10.2023 18:55 | ~Kangatar
Kangatar: Huh, mietinkin toisinaan, millä logiikalla lukijat ilmaantuvat tänne silloin kun ilmaantuvat. X3 Yksi mysteeri ratkesi! öwö
Paljon kiitoksia! nwn Ja kyllä, nautin Selvänäkijän piirtämisestä huomattavasti enemmän. X) Sarjakuvan vääntäminen (<b>harrastuksena!</b> Kela, älä vie tukia! ;__; ) on tälleen pitkäaikaistyöttömänä olevalle vähän niin kuin ainoa työn korvike. XD Jotta julkaisuaikataulu olisi edes jotenkin järjellinen, pitää piirtää säännöllisesti ja asettaa tavoitteita. Se luo arkeen rytmiä ja suunnan, mihin tähdätä, vaikka muuten olisikin elämässään hukassa. :3 En rehellisesti sanottuna tiedä, olisinko jatkanut tätä näin kauan, jos olisin saanut vakituisen työpaikan.
"Mä en oo tehnyt sarjakuvaa oikeasti sitten vuoden 2016 tai jotain XD " No niin, sitten 2026 on hyvä aika aloittaa sarjistelu taas uudestaan! >XD
"Onko Xirre niitä kavereita jotka onneksi vaan pysyy vuodesta toiseen vai onko joku 'painavampi' syy että se vaan pysyy :D " Painavampi syy on. >w>
Ja ilahduttavaa kuulla, että post mortem oli kiinnostava. nwn Kiitos itsellesi, että jaksoit lukea tämän raamatunmittaisen postauksen! XD (29.12.2023 21:33)
Jossu: Ahh, ja siis totta kai unohdin jotain. Tää blogipostaus oli muutenkin tosi mielenkiintoinen! Taustoista on aina kiva kuulla. (28.12.2023 23:16)
Jossu: Siis mä en tule ikinä muuttumaan ja häärin täällä aina parin kuukauden välein tai harvemmin. (Syy on siis kaikessa rehellisyydessä siinä että tän sivun kirjanmerkki on mun läppärillä jonka avaan tosi harvoin koska pummin puolison pöytätietsikalla ja kun oon jotain 7 vuotta täällä sivulla pyörinyt tällä läppärillä niin se assosiaatio on vaan liian vahva enkä mä muista tulla tänne muilla laitteilla XDDDD)
Mutta siis, ONNEKSI OLKOON ETTÄ SAIT TÄMÄN PROJEKTIN NYT POIS JA PINOON!!! *torvisoittokunta* Toivottavasti nautit Selvänäkijän tekemisestä paljon enemmän :'D On edelleen sairaan vaikuttavaa, että jaksat yhä tehdä. Mä en oo tehnyt sarjakuvaa oikeasti sitten vuoden 2016 tai jotain XD
Mua kiinnostais tietää sun ja Xirren yhteisistä taustoista. Eikö nimittäin Xirre oo pyöriny menossa mukana sieltä vuodesta 2009 vai milloin tää koko verkkosivu alkoikaan. Onko Xirre niitä kavereita jotka onneksi vaan pysyy vuodesta toiseen vai onko joku "painavampi" syy että se vaan pysyy :D (tää on kans mun mielestä tosi impressive koska mun omat kaveriporukat on vaihdellu vuosien aikana aika paljon) Jos siis ei ole liian tungettelevaa kysyä.
Mä pääsenkin tästä onneksi sujahtamaan suoraan ton uuden sarjakuvan maailmaan, kun sitä pitäisi jo muutama sivu olla siellä XD Kohta pööpöilen kommenttia myöhempiin blogipostauksiin, siis.
ONNEKS OLKOON VIELÄ KERRAN JA SUURI HATUNNOSTO!! (28.12.2023 23:14)
multa: Härki ihmeessä! Niitä ei pitäisi haitata sekään, että sarjis on julkaistu aiemmin netissä.
(12.11.2023 20:24)
Kangatar: Oho! Kiva kuulla, että oli parempi yhteen pötköön lukemalla. :D
Ja kyllä, Pamelalla oli teini-iässä juurikin kapinaernuvaihe, mikä sai jättämään baletin kesken. Hyvin osuva tuo teoriasi kaikenkaikkiaan! >:D
Hmm, Nordic Mangaa voisi kyllä asian tiimoilta vielä härkkiä. >:3 (12.11.2023 19:08)
multaaa: Jos se olisi ollut jotenkin pahalla tavalla mielipuolinen juttu, en varmaankaan olisi enää tässä kommentoimassa. XD Kun sarjis päivittyy pikkuhiljaa, aika tarinan sisällä jotenkin hidastuu. Yhteen pötköön lukemalla Grand jeté oli jopa parempi kuin muistin.
Teoriani on, että Pamelalla oli teini-ikäisenä kapinaernuvaihe, jolloin hän jätti baletin kesken ja karkasi kotoa. Koska Pamela on porvarisperheen pikku kullanmuru ja luonteeltaan ailahtelevainen, hän joutui nopeasti oikeisiin hankaluuksiin. Susu taas on luontainen rebel ja katuviisas.
Manga-rasismi, tai sitten helppo tapa kieltäytyä syvemmistä selityksistä. Arktinen Banaani yritti Clownfish Twisteriä, jonka tyyli on paljosta velkaa mangalle, mutta Mae taisi joutua (??) julkaisemaan viimeisen osan omakustanteena. Tämän vuoden sarjisfestareilla oli näkyvästi esillä pienkustantaja Nordic Manga, jonka katalogiin pääsemiselle ainakaan mangavaikutteiden ei pitäisi olla este.
(12.11.2023 00:19)
Kangatar: "Grand jetén lukeminen sivu pari kerrallaan oli vähän mielipuolinen kokemus" Toivottavasti mielipuolinen hyvällä tavalla! :D Mietinkin, että tämmösen "livenä" päivittyvän tarinan seuraaminen vois olla valmista teosta jännittävämpää, kun ei tiedä, kuinka monta sivua on jäljellä, eikä siksi voi päätellä, milloin se loppuu ja mitä sitä ennen mahdollisesti tapahtuu.
"Omaa motivaatiotani välillä jopa syö se, jos suunnittelen kaiken 'liian' valmiiksi." Joo, vähän pelkäsin, miten Selvänäkijän kanssa käy, kun se on aika tarkkaan suunniteltu. Mutta usein teen sarjista niin aivot nollissa, että on vaan hyvä, että kaikki on etukäteen selvillä. (8' Toki on myös niitä kohtia, missä tarvitaan enemmän luovuutta jonkun asian toteuttamiseen, vaikka ideatasolla konsepti olisikin valmis. (Tuo kivasti haastetta niihin päiviin, kun ei ole aivosumua.)
"Minulla on taipumus sommitella sarjikseni sivu tai aukeama kerrallaan (olen varmaankin paasannut tästä joskus)." Muistan tämän! :3 Ja koitan Selvänäkijässä gravitoitua enemmän siihen suuntaan. n_n
"Vieläkö olet aikeissa painattaa kirjoja Grand jetéstä?" En ole enää aikeissa painattaa omakustannetta, vaikka kaikista sivuista on kylläkin yhä olemassa tulostuskelpoiset versiot. :D Koitin tyrkyttää sarjista muutamalle kustantajalle, mutta he eivät innostuneet tyylistä: manga-rasismi on näköjään _vieläkin_ joku juttu. 8'DDD
Mutta, paljon kiitoksia ajatustesi jakamisesta ja kommenteista! :3 Oli kiinnostavaa tietää, miten olet kokenut tämän saagan ja mitä mietteitä se on herättänyt. nwn Jos toinen lukukerta herättää jotain erilaista tai lisättävää, niin kuulen senkin mielelläni. :D Ja kiitokset myös siitä, että olet jaksanut seurata sarjista kaikki nämä vuodet! <3 (04.11.2023 21:09)
multa3: …ja vielä viimeinen kommentti: en jää kaipaamaan keskustelua/vieraskirjaa, täällä blogissahan minäkin yleensä riehun.
(02.11.2023 11:08)
multa2: [2/2]
3)–4) Luin vähän aikaa sitten Hi Izuru Tokoro no Tenshin, jossa suurin osa taustoista on melko kaavamaisia ja tylsiä. Ehkä Asuka-kauden palatseissa ei ollut paljoa irtaimistoa… Minulla on taipumus sommitella sarjikseni sivu tai aukeama kerrallaan (olen varmaankin paasannut tästä joskus). Omaan silmääni sivusta tulee tukkoinen, jos jokaisen ruudun tausta on täynnä yksityiskohtia. Eli kyllä, olen samaa mieltä siitä että niin ei voi tehdä.
Vieläkö olet aikeissa painattaa kirjoja Grand jetéstä? En totta puhuakseni tiedä, ovatko fyysiset omakustanteet hirveän suosittuja nykyään. Taittaminen ja painattaminen on tullut helpommaksi, mutta toisaalta monet julkaisevat pelkästään diginä tai e-kirjana. Olen itse joskus uhonnut, että en koskaan enää painata mitään omaan laskuuni, mutta olisihan se toisaalta siistiä, kun vain ehtisi tuottaa riittävästi jotain… mitä tahansa materiaalia.
Se siitä! Jään odottamaan, mitä Selvänäkijä tuo tullessaan. (๑*ᗜ*)
(02.11.2023 11:05)
multa: Tuntuu, että Pamela oli vittumainen balettioppilas vasta eilen, mutta eihän se niin ole. Tämä oli erinomaisen mielenkiintoinen katsaus kulisseihin! Otan uudestaan tässä jonain päivänä ja luen sarjiksen kerralla läpi. Nyt vain mutuilen sen perusteella mitä muistan…
Grand jetén lukeminen sivu pari kerrallaan oli vähän mielipuolinen kokemus, koska alun (ja Cherry M.E.W:n) perusteella ei ollut yhtään pääteltävissä, minne tarina olisi menossa. Teinidraamasta tulee sotatarina, joka menee parissa viimeisessä luvussa synkäksi, rytmitys tosiaan on välillä outo, ja tärkeän oloisia juonikuvioita kuitataan lyhyesti (Susun sikiö tulee mieleen). Toisaalta on täysin uskottavaa, että suurista asioista tulee yhtäkkiä pieniä silloin kun pelkkä hengissä pysyminen on haastavaa. Tuntuu että tarina löytää itsensä ja rytminsä, kun Pamela liittyy vastarintaan. Kolmosluku on muutenkin ehkä oma suosikkini.
Paras hahmo on edelleen Leopold (RIP).
Adamin lopullinen kohtalo ei tainnut selvitä, mutta se toivottavasti kuoli. XD
Ronjan tiimissä olisi ehkä parhaat mahdollisuudet selvitä vaikka zombiapokalypsista.
re:1) Omaa motivaatiotani välillä jopa syö se, jos suunnittelen kaiken "liian" valmiiksi. Tosin omat sarjisprojektini eivät ole oikein vertailukelpoisia, koska en ole koskaan saanut ulos Grand jetén mittaista jatkuvajuonista sarjaa…
2) Mielestäni tämä on verrattavissa siihen, että eräässä vähemmän tunnetussa sarjassa nimeltään The Rose of Versailles Oscar heiluu tanssiaisissa trumpettihousuissa ja röyhelöpaidassa. XD Enemmän ajankuvaa kuin aidosti cringeä, eikä se nyt pahemmin häiritse jos ei ota itseään liian vakavasti.
[Jatkuu!]
(02.11.2023 11:05)
Kangatar: Sivustolla tapahtui myös pieniä muutoksia: navigaatiopalkkiin tuli nappi Selvänäkijälle ja Keskustelu lähti pois. Ajattelimme, että blogimerkintöjen kommentit hoitavat sen viran, eikä erillistä keskustelupaikkaa tarvita. Keskustelun viestit ovat kuitenkin tallessa, että jos haluatte ne vielä esille, niin se on mahdollista toteuttaa. :3 Jos huomaatte päivityksen jälkeen jotain kummallista, niin pistäkää kommenttia, perehdymme asiaan! :D (28.10.2023 15:40)